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Forum:依頼等の分割について

コミュニティ・ポータル > 雑居房 > 依頼等の分割について


私が今から提案するのは議題の通り、Uncyclopedia:依頼等の分割です。Uncyclopedia:依頼等に直接{{分割}}を貼ることも考えましたが、Uncyclopedia名前空間の項目なのでこちらでします。

構想編集

分割は元を含めて5分割の予定です。

  • 依頼等 版の保管のためにもここは残す。各種依頼の案内役。
  • 執筆依頼 現在一番使われているのはここだと思う。
  • 加筆依頼 将来加筆依頼テンプレートが導入された際にも分割されていたほうが使いやすい。
  • 翻訳依頼 現在はあまりされていないが、国際交流が盛んになれば重要性は増してくるはず。
  • 移動依頼 分割の意義は低いかもしれないが、依頼等にこれだけひっつけるのは不自然なので。

画像提供依頼は依頼等からPortal:画像へリンクを飛ばしてもらうつもりです。

依頼理由編集

依頼理由は複数あるので下に列挙します。

  • 常に2KBを超える依頼を分割することにより、依頼の除去など編集の際に生じる版のサイズを少しでも小さくする。つまり鯖に優しくなる。
  • すでに移動されて廃墟と化した画像提供依頼などとの整合性を図る。
  • 加筆依頼や翻訳依頼が執筆依頼のおまけみたいになっている状況の脱却。同項目の活性化につながる。

私自身は、正直メリットは薄いかもしれませんが、分割にかかる労力以外にデメリットはないと考えています。それが正しいかも含め、皆様にこのことに関する意見を伺いたいと思います。--フィクミア 2009年11月12日 (木) 01:21 (JST)

質問・議論編集

ここで質問を受け付けています。--フィクミア 2009年11月12日 (木) 01:21 (JST)

私はこれについて実行された際のメリットをもうひとつ感じます。それはよりウィキペディアに似てくる、ということです。ウィキペディアでは暇人が異常なほどの依頼を寄せてくる事もあってこれらの依頼を完全に分割しています(たしか)。人類のユーモアの集積サイトであるとともにウィキペディアのパロディサイトでもあるアンサイクロペディアとして(微小な点では)ありますが、よりウィキペディアに依頼ページ等の形態が似てくる事は望ましい事であると考えます。--下らない編集しか出来ない - 2009年11月12日 (木) 17:46 (JST)
P.S.できれば「アカウント名変更依頼」「ページ保護依頼」「復帰依頼」についても管理者用伝言板内に然るべきページをちゃんと構えた方がいい気がします。これは上の理由ではなく単純に利便性の問題として。--下らない編集しか出来ない - 2009年11月14日 (土) 14:26 (JST)
それは、私も考えたことがあります。私は下らない編集しか出来ないさんが提案したものに加えて「削除依頼」「保護解除依頼」のページも作ったほうがよいだろうと考えています。ただ、ここで語るべきことかどうかは分かりませんが(依頼の分割とは話がずれてしまうので)。ちなみにウィキペディアにおける名称は「利用者名変更依頼」、「保護依頼」、「削除の復帰依頼」です。
あと、下らない編集しか出来ないさんが「ウィキペディアに似てくる」と仰りましたが、言い換えればウィキペディアからここへ参入してきた人に対しても分かりやすい、ということも言えると思います。--良人 2009年11月15日 (日) 01:58 (JST)
私のアカウント名がフルネームで呼ばれた!KO・U・HU・N☆
まあそんなことはどうでもいいとして、ウィキペディアにおける名称までは考えていませんでした。たしかに合わせるなら名称も合わせるべきですね。
ただ削除依頼は要るのでしょうか?現状ではノートページで議論するか{{sd}}を貼り付けるかだけでなんとか手が間に合っているようです。管理者が頑張っている証拠ですかね。ユーザーが少ないだけ、という考えもあり。--下らない編集しか出来ない - 2009年11月15日 (日) 12:09 (JST)
削除依頼がいるかなと思った理由は、利便性もありますがノートページが削除対象(特に初版から問題がある場合)のときにどこで議論するか困るから、というわけです。が、まあなんとかなりますよね(笑)?わかりませんが。
なお、上ではっきり書きませんでしたが依頼の分割自体は賛成します。--良人 2009年11月16日 (月) 15:32 (JST)
ああなるほど、それはたしかに要るかもしれません。--下らない編集しか出来ない - 2009年11月16日 (月) 18:39 (JST)

下らない編集しか出来ないさん、良人さん、大変意義のあるご意見ありがとうございます。ある程度意見が集まったので、投票に移りたいと思います。票は賛成反対のみをカウントし、投票条件はUncyclopedia:投票の方針に準じます。以下に投票欄を設けます。また、引き続き議論、質問を受け付けております。なお、投票は一週間で締め切ります。--フィクミア 2009年11月16日 (月) 20:32 (JST)

  • (反対)現状維持のまま放置する。
  • (賛成)当初案を実行する。また、当初案で触れていない依頼ページも管理者用伝言板に作成する。依頼等を依頼等、執筆依頼、加筆依頼、翻訳依頼の4つに分割する。また、その他の依頼ページに関する議論を継続して行う。
(コメント)主旨には賛成いたしますが、現状の規定では依頼ページをどこに配置するのか不明瞭です。Uncyclopedia:依頼等から分割となっている当初案は分かるのですが、「当初案で触れていない依頼ページ」とは具体的に何を指し、どの名前空間に作成する案となっているのでしょうか。それが明確となっていなければ下手に賛成した場合、後が怖いため票を入れるのにためらいが生じます。どうか、具体的な案としてご提示くださらないでしょうか。--軽N 2009年11月16日 (月) 22:50 (JST)
これは、私が曖昧に書いてしまったのでいけませんが、「当初案で触れていない依頼ページ」というのは「利用者名変更依頼」「保護依頼」「削除の復帰依頼」「削除依頼」「保護解除依頼」のことでしょう。作るとしたら他の依頼と同じくUncyclopedia名前空間です。いずれにしても、フィクミアさんに確認しないといけませんが・・・。申し訳ない。--良人 2009年11月16日 (月) 23:10 (JST)
(コメント)既に投票が開始されているようですが、現状ではどのような分割が行われるのか具体的なイメージは依頼者の脳内にしかないような気がします。下記の表のように分割または新規作成される予定ということでしょうか?
依頼する内容 依頼先
作成依頼 Uncyclopedia:作成依頼にてどうぞ。(現在のUncyclopedia:依頼等から分割)
翻訳依頼 Uncyclopedia:加筆依頼にてどうぞ。(同上)
加筆依頼 Uncyclopedia:翻訳依頼にてどうぞ。(同上)
移動依頼 Uncyclopedia:移動依頼にてどうぞ。(同上)
画像提供依頼 Portal:画像#依頼等にてどうぞ。(リンク変更)
削除依頼 不明
即時削除依頼 当該ページに{{即時削除}}or{{sd}}or{{db}}を貼り付けて下さい。(現状維持)
ページ保護依頼 Uncyclopedia:保護依頼にてどうぞ。(新規作成)
ページ復帰依頼 Uncyclopedia:削除の復帰依頼にてどうぞ。(新規作成)
投稿ブロック依頼 Uncyclopedia:投稿ブロック依頼にてどうぞ。(現状維持)
CheckUser依頼 Uncyclopedia:CheckUser権行使依頼にてどうぞ。(現状維持)
アカウント名変更依頼 Uncyclopedia:利用者名変更依頼にてどうぞ。(新規作成)
見ての通り、削除依頼にどのような内容が入るのか私にはよくわかりません。上記表の正誤も含め詳細な説明を求めます。また、現在管理者用伝言板でまかなっている各種依頼をUncyclopedia名前空間の個別ページに切り分けるとなると、管理者・BCがチェックしなければならないページが追加・変更されることになります。これに関しても投票にて分割の執行が決定した時点で何らかのアナウンスが必要になると思います。--夏月CUSTOMtalk/track 2009年11月17日 (火) 11:50 (JST)
夏月CUSTOMさんへ
自分としては、夏月CUSTOMさんが図表で示したものを実行しようと考えています。それと、新設する依頼ページについては当初管理者用伝言板に作成しようと思っていましたが、他の利用者ページのようにUncyclopedia名前空間に作成したほうがよいかもしれません。これについては議論で決めたいと思います。削除依頼については「当該ページに{{削除依頼}}を貼りつけてください」で十分という意見もあるかもしれませんが、良人さんの言うとおり、Uncyclopedia:削除依頼を作成し、ノートページを貼りつける削除依頼の説明と、何らかの理由で当該ノートが使えないページの削除議論を行うことができるようにしようと考えています。
それとアナウンスは私の責任で行いたいと思います。--フィクミア 2009年11月17日 (火) 20:10 (JST)
削除依頼はわざわざ作らず今まで通りコミュニティポータルから辿っていただければいいかと、また、移動依頼は別に作らなくともよいと思います、また、少々面倒ですが、移動依頼テンプレートを作り、貼ってもらうというというのはどうでしょうか?--ルソペソ 2009年11月17日 (火) 14:23 (JST)
ルソペソさんへ
移動議論のテンプレート化については全く考えていなかったので、アイデアの提供に素直に感謝しています。つまり、{{名称変更}}などのテンプレートを作り、それを貼りつけることで依頼をするということでよろしいでしょうか。そうであれば、私としてはそのテンプレートに引数をくわえることにより、名称変更提案としてノートで議論できる機能も付けたいのですがどうでしょうか。--フィクミア 2009年11月17日 (火) 20:10 (JST)
移動テンプレートのアイデア非常にいいと私も思います。ただ移動を依頼する、というニュアンスではなく移動できる利用者もそれが正直いいかどうかわからないから議論として展開するというようなものがいいでしょうね。つまり{{統合議論}}の移動版みたいな。--下らない編集しか出来ない - 2009年11月20日 (金) 19:36 (JST)
(コメント)今のところはそんなに一度に分割しなくても…そもそも依頼ページに来るような人って、何をしたいと言うよりは自分に何ができるかを探しに来てる人が多いんじゃないでしょうか?そういう人達にとっていっぺんに見れる方が良いかな~と。あと活性化と言っても依頼する側だけ活性化しそうで怖いです。鯖の負担が問題だったら作成依頼の部分が大きいので、そこだけを分割すればいいんじゃないでしょうか。メリットが薄いならあまりいじらない方が良さそうな気がするんですけどね。--緑歩 2009年11月17日 (火) 20:04 (JST)
少し横道にずれますが、いちいち利用者名変更依頼で新しいページを作るのではなく、管理者用伝言版に、利用者名変更依頼とIPユーザーさんのための移動依頼を混ぜたページを作り、現時点ではそこだけ移動させるというのはどうでしょうか?
言われてみれば依頼の分割は現時点ではかえって面倒になるかもしれないので、横道にずれた提案をさせていただきました。--ルソペソ 2009年11月17日 (火) 23:11 (JST)インデントミス修正--下らない編集しか出来ない - 2009年11月20日 (金) 19:36 (JST)
ぬあー。インデントが錯綜しててもうどこに書けばいいかわかんねえ。とりあえずフィクミアさんにお伺いしたいのですが、下の節で行われている投票は「細部の決定は後回しにしてまずは依頼等を分割するという提案についての賛否を問う」というスタンスの投票であると捉えて宜しいのでしょうか。具体的にどのようにするかは「これから議論で決めたいと思います」とか言ってる状態で「賛成多数であれば実行する」という内容の投票は問題があるというかそもそも賛成票の投じようもないというかそんな気がするのですが。--夏月CUSTOMtalk/track 2009年11月19日 (木) 18:29 (JST)
私は当初、議論で出た意見を取り入れることを前提に投票を始めましたが、その時にはまだ意見は出尽くしていなかった、また自分が具体的にこうするというのを書かなかったために、賛成票がある意味、ここで行われた議論に対する白紙委任票みたいになってしまっていたことをお詫びいたします。そこで賛成票が過半数を超えた際の行動について下と定義欄に記します。
賛成が過半数を超えた場合には最低でも移動依頼を除いて4分割は実行したいと思います。当初は5分割の予定でしたがルソペソさんが提案した移動(名称変更)テンプレートを導入する場合には、移動依頼のページそのものが不要となるため、とりあえず4分割とします。残りの提案に対する議論は引き続きこちらでしていきます。そこで出た意見は状況により投票にかけたいと思います。--フィクミア 2009年11月19日 (木) 22:18 (JST)
今までの投票は全部なかったことにして議論から再出発すればい~じゃ~ん、とか思う私はアフォ?--下らない編集しか出来ない - 2009年11月20日 (金) 19:36 (JST)

(質問)投票締め切り直前で申し訳ないですが、気になっている点についていくつか質問させてください。

  1. 作成・加筆・翻訳依頼等はPortalで受けつけているジャンルも多く、今は以前に比べて減っているように思われます。今後増えると思われますか?(ちなみに割とどうでもいい質問です、個人的にこれらに限って分割に反対でなかったりするので)
  2. 移動依頼については{{移動提案}}{{移動議論}}なるテンプをつくるという案はどうなっているのでしょうか?(ちなみに私は昔{{統合議論}}かなんかのテンプを無理矢理使って移動提案した記憶があります、出典元を出せと言われても忘れてますが)
  3. 削除の復帰依頼って、今後増えると思われてますか?ちなみにいままで数回しかやってない記憶があります。
  4. 利用者名変更依頼ですけど、「基本的に利用者名は変更するな」ということになっていたような記憶があるのですが……まあ大抵は変更しても問題ない(単なる登録ミスとか)のでやっているようですが、専門の場所を作ったら、やたらと変更する利用者(登録名に飽きた等の理由で)が増えるのではないか、という懸念を持っていますがどうでしょうか?
  5. あまりに分割すると、初心者はどこで依頼していいのかわからなくなって、結局雑居房管理者用伝言板に投稿する人が増える心配はないのでしょうか?
以上よろしくお願いします。--BCD 2009年11月22日 (日) 22:25 (JST)
質問の場所を移動させていただきました。--フィクミア 2009年11月23日 (月) 16:36 (JST)
どなたに(恐らくフィクミアさんに)ご質問なさっているのかがよく私にはわかりませんし、「この三下が管理関係の議論に首突っ込んでじゃねぇ」とお思いになるかもしれませんが、私の個人的見解をBCDさんのお答えという形で発表します。
  1. ちびちびと増えてはいます、一気に増えるといったことはまずないでしょう、依頼自体がある意味放置されていたわけですし。
  2. それは私の意見を踏まえたご質問と取ってよろしいのでしょうか。誤解が無いように言えば、議論ではなく、登録利用者さんたちにIP利用者さんから、移動の依頼をしてもらうものとして想定したものです、元々私が人任せで出しっぱなしの意見であったことをお詫びします。
  3. 単純に考えてそうでした、やはり利用者名変更は混乱を招く場合が多いので、なるべく利用者名変更ができる事実は隠匿してしまうのがいいかもしれません。
  4. 初心者のための依頼ページと称して「移動依頼」などの依頼ページを作成し、メインページからリンクさせるなんていうのはどうでしょう、メインページからのリンクはとても目立つので、見つけやすいとは思います。しかし、過疎化することが目に見えている気もいたします。--ルソペソ 2009年11月22日 (日) 23:46 (JST)
返答の場所を移動させていただきました。--フィクミア 2009年11月23日 (月) 16:36 (JST)
BCDさんの質問に答えさせていただきます。
  1. 依頼等で依頼されている件は現在、消化されない限りは基本的に残り続けます。大幅に減るのはやはり新規ポータルが依頼等が担っていた仕事を一部引き受けたときでしょう。なので、激増はおそらくないと思いますが激減はありえます。
  2. ルソペソさんはIP利用者が利用するのを想定しているようですが、自分としては作成をするのであれば、名称変更の議論もこのテンプレートでできるようにしたいです。それと、この案は投票からは外れているので、導入の可否は今後の議論で決定すると思われます。
  3. それに関しては変更理由の提示を義務付けることで解決するのではないでしょうか。それならば登録ミスなどの正当な理由は難なく通るでしょうし、登録名に飽きたなんてふざけた理由は却下されると思います。
  4. 依頼等がリファレンスを行うページになっているのでたぶん大丈夫だとは思いますが、そのような利用者が現れても、できるだけ暖かく見守りたいと思います。

以上です。質問の場所が分からないと履歴に書いてあったので、自分が適切と思う場所に勝手に移動させていただきました。--フィクミア 2009年11月23日 (月) 16:36 (JST)

(お返事)そういえば誰向けの質問か書いてませんでしたねorz。すみませんでした。
  1. ここら辺は依頼する人それを見て書く人のバランスにもよるとは思いますが、バランスを取るのは難しいでしょうね。まあ、様子見ぐらいしかないかとは思っています。
  2. 個人的には記事移動って、専門テンプをつくるという手もありますが{{意見募集}}で十分だという気もしています。
  3. 基本的に隠匿したい気がします。登録時に例えば「利用者名を変えるのはほぼ不可能(もちろん半分脅し)なので、よく熟考して決めてください」ぐらいの警告を入れれば十分かと思ってもいます。
  4. 正直、わからなくてメインの掲示板に依頼する人が出るのは仕方ないと思ってます。そこはあたたかく見守るとして、専門ページをどうわかりやすくするか、という問題は下手をするとコミュニティ・ポータルのデザインの話になって大事になるのでよく考えないといけません。
ひとまず今回は時期尚早の意見が多くて可決しませんでしたが、議論を続けることは必要でしょうね。--BCD 2009年11月23日 (月) 22:18 (JST)
いえ、今回の投票は依頼等を執筆依頼・加筆依頼等に分割することのみを決定するものであり、今回メインで議論している管理者権限行使依頼は対象外だったのですが……。途中でそう変えた私にも責任があるので何とも言えませんがそれはちゃんと伝わっていたでしょうか。--フィクミア 2009年11月23日 (月) 22:34 (JST)

移動しました編集

バイト数がこれ以上議論するととんでもないことになりそうなので、残りの提案と、管理者権限行使依頼新設についてという節はForum:管理者権限行使依頼の新設についてに分割します。これ以降の議論はこちらでしてください。独断で行うことに問題があれば差し戻します。--フィクミア 2009年12月28日 (月) 16:52 (JST)

下に移動依頼テンプレートについての投票場所を作りました。投票していただければ幸いです。--フィクミア 2009年12月20日 (日) 20:37 (JST)

#移動依頼テンプレートの導入に関する投票も関連する事なのでそちらに移動したほうがいいと思います。多分。--らない編集しか出来ない 2009年12月28日 (月) 16:59 (JST)

投票はここでやったので移動させたらまずいと判断し、移動させていません。--フィクミア 2009年12月28日 (月) 17:07 (JST)
あい了解。--らない編集しか出来ない 2010年1月17日 (日) 13:52 (JST)

投票編集

(賛成)依頼者票--フィクミア 2009年11月16日 (月) 20:32 (JST)
(賛成)このこと自体には賛成ですが、管理者様連にひとこと了承を頂きたい気持ちもあります。--ルソペソ 2009年11月16日 (月) 20:47 (JST)
(賛成)いや後からなんか言ってきたら「参加してないのが悪いんだろ」って言い返せるから問題ないと思う。--下らない編集しか出来ない - 2009年11月16日 (月) 21:19 (JST)
(賛成)実は私もちょっと不安だったりします。--良人 2009年11月16日 (月) 23:10 (JST)
(反対)--緑歩 2009年11月17日 (火) 18:22 (JST)修正。投票時のコメントを上に移動。--緑歩 2009年11月17日 (火) 20:04 (JST)
(反対)緑歩氏に同意。これらは現時点で数が少なく時期尚早な気がする。--BCD 2009年11月17日 (火) 22:38 (JST)
(反対)まだ早いかなあと。しかし、この"依頼等"っていうネタもセンスも無い名前は誰が付けたんだろうか?--獲加多支鹵大王(8039) 2009年11月19日 () 23:12.04 (JST)
(反対)消極的で申し訳ありません。まだ若干ながら時期尚早の感が私にはいたしますので、この票を投じさせていただきます……--Asakaze 2009年11月22日 (日) 21:39 (JST)
(賛成)時期尚早という声が多く聞かれるが、それだけの理由で問題を先送りにしても仕方がない。事実、現在の依頼等のページは見辛いし使い辛い。分割だけならそんなに悪くない提案だと思います。--夏月CUSTOMtalk/track 2009年11月22日 (日) 21:53 (JST)
(賛成)細分化して分かりやすくなるでしょう。--中央準急 2009年11月22日 (日) 22:05 (JST)
(反対)おおむね緑歩氏に同意。--  phoque/討論/貢献 2009年11月22日 (日) 22:59 (JST)
(賛成)依頼等の分割のみを対象とした投票であることから、賛成票を投じます。依頼消化の活性化のためには、分割により使いやすくすることが必要だと思います。ただし、分割に際しては性急に行うことなく、具体的にどのようなページ形式とするかを一度議論する必要があると考えます。--軽N 2009年11月23日 (月) 14:05 (JST)
(反対)さあ残り時間もあと僅か!賛成・反対も拮抗してきました!君の投票がすべてを決する!さあどっちだ!? この議論ではできればここUncyclopedia:お知らせ投票依頼を行っていただきたかった。--かぼ 2009年11月23日 (月) 16:09 (JST)
(反対)現時点においては賛成できないので、反対票を入れさせて頂きます。--偽他(Nisehoka) 2009年11月23日 (月) 17:04 (JST)
(コメント)賛成、反対のどちらか一方を選ぶ決め手がなかったため、今回は票は入れずコメントのみにとどめます。
--   ぬこ主 2009年11月23日 (月) 20:31 (JST)

賛成票が6票、反対票が6票と同数ということで今回の提案は否決されました。この決定に異議のある方は異論を下記に記してください。また、管理者権限行使依頼ページの新設については、引き続き議論を行っていきますので意見をよろしくお願いいたします。--フィクミア 2009年11月23日 (月) 21:04 (JST)

 いつになったら管理者権限行使依頼ページの新設についての議論が再開されるんでしょう?--らない編集しか出来ない 2009年12月13日 (日) 16:54 (JST)
下記の投票により依頼の4分割が否決され、この件に対するモチベーションが下がってしまったこともあり、放置してしまい誠に申し訳ありません。投票欄の上に管理者権限行使依頼の新設についてという節を追加いたしましたので、そこで議論をしていきたいと思います。--フィクミア 2009年12月13日 (日) 17:39 (JST)

移動依頼テンプレートの導入に関する投票編集

ここに賛成・もしくは反対票を投じてください。強制はしませんができれば賛成の方はテンプレートの名前案も書いてください。誰も書かない、または移動依頼を含めて票が同数であった場合は、{{移動依頼}}とします。

期限は2009年12月21日(月)00:00から12月28日(月)00:00までとし、投票資格は投票の方針に準じます。

あと、よろしければ管理者権限行使依頼ページの新設についてご意見をお寄せください。--フィクミア 2009年12月20日 (日) 20:37 (JST)

賛成票2、反対票0ということで、移動依頼のテンプレート化が決定しました。名前は{{移動依頼}}とします。--フィクミア 2009年12月28日 (月) 15:13 (JST)