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Forum:管理者権限行使依頼の新設について

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コミュニティ・ポータル > 管理者用伝言板 > 管理者権限行使依頼の新設について


この議論はかつてForum:依頼等の分割についてで行われていた管理者権限行使依頼新設についての議論を分割したものです。これからは投票も含めて、こちらで議論をしていきたいと思います。--フィクミア 2009年12月28日 (月) 17:02 (JST)

依頼等分割以外の残りの提案編集

「各種権限が必要な事項に関する依頼ページ作成」草案。3つの作成案を提示します。

  1. Forum名前空間に必要な依頼ページを作成し、「Uncyclopedia:管理者用伝言板」に配置する。配置形式は「Forum:ヘルプデスク」に倣い、注意書きなども鋳型として流用する。
  2. Uncyclopedia名前空間に必要な依頼ページを作成し、「Uncyclopedia:管理者用伝言板」から独立して配置する。配置形式は「Uncyclopedia:管理者用伝言板」に倣い、注意書きなども鋳型として流用する。
  3. Uncyclopedia名前空間に「各権限行使依頼」ページ(詳細別記)を作成し、「Uncyclopedia:管理者用伝言板」から独立して配置する。配置形式は「Uncyclopedia:管理者用伝言板」に倣い、注意書きなども鋳型として流用する。
3番別記
2案では依頼ページが多すぎて閑古鳥が鳴く可能性があるため、管理者、BC、CUの各権限により解決する依頼ごとに依頼ページを作成する。
「各権限行使依頼」ページは、次の通りとする。
「管理者権限行使依頼」 - 管理者権限により解決する依頼。主に、ページの保護と解除、削除、復帰など。
「ビューロクラット権限行使依頼」 - ビューロクラット権限により解決する依頼。主に「利用者名変更依頼」。
備考 - 「Uncyclopedia:投稿ブロック依頼」は、管理者、BC、CUの各権限が必要な案件が予想されるため、現状のまま維持する。
備考など
「各種権限が必要な事項に関する依頼ページ」は、「保護依頼」「削除依頼」「削除の復帰依頼」「移動依頼」(以上、管理者権限)「利用者名変更依頼」(以上、ビューロクラット権限)などが提案されている。
「移動依頼」に関しては個別にテンプレートを作成して対応する案も出ている。
--軽N 2009年11月20日 (金) 16:24 (JST)
……といった具合に、議論をまとめつつ草案を作成しました。フィクミアさんが当初念頭に置かれていた案が1案、夏月CUSTOMさんが作成された表に従うのが2案のような気がします。3案は、2案を元に依頼ページを必要な権限別で作成する案となっています。
それぞれの利点ですが、1案は新たな依頼ページを一箇所に集中させることができる点、2案は各依頼専用のページを作ることで今後のコミュニティ規模拡大に対応できる点であると思われます。--軽N 2009年11月20日 (金) 16:24 (JST)
あれ・・・?移動って管理者権限が必要だったっけ?--下らない編集しか出来ない - 2009年11月20日 (金) 19:36 (JST)
(コメント)通常は不要なのですが、移動先に移動元宛ではないリダイレクトがあった場合や、移動先のリダイレクトが2版以上だった場合はリダイレクトの削除が必要で、二つの記事を入れ替える場合もリダイレクトの後始末が必要なため管理者権限があった方が鯖に優しいかもしれないです。--軽N 2009年11月20日 (金) 20:06 (JST)
ああ、なるほど、そういうことか。ゆうれい幽霊の移動みたいなものですかね。よくわかんないけど。--下らない編集しか出来ない - 2009年11月20日 (金) 20:21 (JST)
軽Nさん、わかりやすい「残りの提案」まとめの制作、ありがとうございます。当初は執筆依頼とかを分割しとけばそれでいいやと思っていたので、権限行使依頼についてはかなりいい加減でした。そんないい加減な私の意思をくみ取っていただき、本当にありがとうございます。ところで、どなたかに質問ですが、保護依頼の中には保護解除依頼は含まれているのでしょうか。含まれていないのであればこれも新設するべきだと思います。--フィクミア 2009年11月20日 (金) 21:40 (JST)
(お詫び)ここで議論とは直接関係ありませんが、大した理解もせず、浅はかな考えで票を入れたことにこの場を借りて謝罪します。次からはもう少し成り行きを見てじっくり考えて票を入れることにいたします。--ルソペソ 2009年11月20日 (金) 21:43 (JST)

まあ浅はかさでいえば私のほうがひどかったですがね。でも謝りません。ま、それはいいとしてウィキペディアではWikipedia:保護依頼Wikipedia:保護解除依頼は別みたいですね。ただウィキペディアほど保護及びその解除依頼はないと思うので私は一緒でいいと思います。名称は「保護および保護解除依頼」とかでしょうか・・・。--下らない編集しか出来ない - 2009年11月20日 (金) 22:48 (JST)

賛成票を入れてから言うのもなんですが、やはり依頼分割の是非と依頼新設の是非は分けるべきと言えば良かったなと思っております。ちなみに個人的には2案が理想ですが、他の案でもやぶさかではありません
保護依頼と保護解除依頼は、少ないということであれば一緒でもいいのかな・・・?するとしたら名前は「保護および保護解除依頼」にするか、あるいは「保護依頼」にして、解除の場合のサブページは「Uncyclopedia:保護依頼/○○ 解除」などにすることになるのだろうと思っています。--良人 2009年11月22日 (日) 12:28 (JST)
私のささやかな疑問にお答えいただきありがとうございます。質問しておいてなんですが、将来のことを考えると保護依頼と保護解除依頼は別々にしたほうがいいかもしれません。--フィクミア 2009年11月22日 (日) 14:01 (JST)

管理者権限行使依頼の新設について編集

下で催促がありましたので、議論を再開させていただきます。

軽Nさんが残りの提案といった形でまとめてくださったので議長役(務まっていないが)はとても楽をさせていただいています。そこで上の提案をさらに要約し、議論していきたいと思います。

  • 権限行使依頼を新設した場合、どのような形式にするか。軽Nさんが作成した表の1案から3案まで。
  • 権限行使依頼を新設する場合どこまで細分化するか。「保護依頼」「保護解除依頼」(保護依頼と混ぜてもいいかも)「削除依頼」(わざわざ作る必要はないという意見もある)「削除の復帰依頼」「移動依頼」(以上、管理者権限)「利用者名変更依頼」(以上、ビューロクラット権限)
  • 移動依頼はテンプレート化する意見もある。

個人的には夏月CUSTOMさんが提示した2案がいいと思いますがどうでしょう。また、仮に2案で通ったとしてもどこまで細分化するかという意見はそれぞれ違うと思われますのでその点も議論していきたいと思います。--フィクミア 2009年12月13日 (日) 17:41 (JST)

個人的には1案で移動依頼はテンプレート化がいいです。保護と解除はとりあえずはじめはくっつけたまま施行して、削除依頼はいらないかと。--らない編集しか出来ない 2009年12月13日 (日) 18:15 (JST)

上記提案の参考資料として、上で出した移動依頼のテンプレート化について、名称変更依頼というものを作ってみました。私は当初これに名称変更議論を行う機能を付加しようと考えましたが、{{改名}}や{{改名2}}がかわいそうなことになるのでやめておきます。なお、これを名称変更提案という名前にしたのは、移動というメディアウィキ独特の言葉よりもよりわかりやすいものの方がいいだろうという私の考えによります。--フィクミア 2009年12月13日 (日) 18:21 (JST)
「名称変更提案」では少し長いような・・・。{{移動依頼}}でいいとわたしは思う。恐らくUncyclopedia:依頼等の現在の#移動依頼へ飛ばす所にとってかわってこのテンプレートが紹介される形になると思うので、そうすると「移動」という言葉を使っても問題ないかと。--らない編集しか出来ない 2009年12月13日 (日) 18:26 (JST)
私にはよくわかりませんがそういうものなのでしょうか。あと名称変更提案ではなく名称変更依頼でした。ミスタイプです。申し訳ない。それと、残りの提案全てに対して投票をかけると依頼の4分割と同じ事態になり、面倒くさいことになることが予想されるので、このテンプレートを導入するための投票のみ先にやったほうがいいと思うのですがどうでしょうか。--フィクミア 2009年12月13日 (日) 18:35 (JST)

(戻)さあ私にも分かりません。神のみぞ知ります。投票の順序については・・・そぉーーですねぇ。多分先にやって問題ないかと。そのテンプレートを導入するかどうかでその先の流れもおのずときまってきますし。尤も「残りの提案全て」というほど問題が山積しているでしょうか?私にはただの3択に見えますが。--らない編集しか出来ない 2009年12月13日 (日) 18:40 (JST)

あぁあと画像提供依頼のリンクをPortal:画像#依頼等に書き換える作業は、特に異論なさそうなのでもう私がやっておきました。一応報告しておきます。--らない編集しか出来ない 2009年12月13日 (日) 18:44 (JST)

いえ、新設自体には賛成でも、どこまで細分化するかどうかは人それぞれ違います。たとえば、保護依頼と保護解除依頼は別々に作るべきか否か、削除依頼を新設するかどうかなどです。1案と3案であればそこまで詰める必要はないですが……。そこさえまとまってしまえば、移動依頼テンプレートと権限行使依頼ページ新設についての投票場所を分けて、二つ同時に投票しても問題はないと考えています。--フィクミア 2009年12月13日 (日) 18:53 (JST)
ああそうか。というか自分で保護と解除くっつけるだの削除いらないだのとコメントしているというのになんというコメント・・・。--らない編集しか出来ない 2009年12月15日 (火) 15:51 (JST)

ではそろそろ投票形体について考えてみます。投票は移動依頼テンプレート導入と管理者権限行使依頼ページ導入の二本立てで行います。

移動依頼テンプレートの導入について
  • (賛成)テンプレート作成に賛成 名前案は書かなくてもかまいませんが、できればテンプレートの名前案も書いてください。特に名前が集まらない場合は{{移動依頼}}とします。
  • (反対)テンプレート作成に反対
管理者権限行使依頼ページ新設について
  • (1)Forum名前空間に管理者権限行使依頼ページを一か所にまとめて管理者用伝言板に作成する。
  • (2-1)Uncyclopedia名前空間に依頼内容別に行使依頼ページを作成する。削除依頼を新設し、保護依頼と保護解除依頼は同じページで行う。
  • (2-2)Uncyclopedia名前空間に依頼内容別に行使依頼ページを作成する。削除依頼を新設し、保護依頼と保護解除依頼を行うページは分ける。
  • (2-3)Uncyclopedia名前空間に依頼内容別に行使依頼ページを作成する。削除依頼は新設せず、保護依頼と保護解除依頼は同じページで行う。
  • (2-4)Uncyclopedia名前空間に依頼内容別に行使依頼ページを作成する。削除依頼は新設せず、保護依頼と保護解除依頼を行うページは分ける。
  • (3)Uncyclopedia名前空間に管理者・ビューロクラットの権限別に管理者権限行使依頼ページを作成する。
  • (反対)依頼ページの導入自体に反対

管理者権限行使依頼ページの投票はややこしいですが、まず数字票と反対票を数え、数字票が多ければ権限行使依頼ページを作成することを決定します。どのような内容にするかは1・2・3の中で一番多く票が入ったものを実行します。さらに2という票が多ければ2-1・2-2・2-3・2-4の票を数えてその内容を実行します。この内容に異議がなければ12月21日の0時から一週間投票を行いたいと思いますがどうでしょうか。18日までに異議がなかった場合、この投票形体で投票を実行します。--フィクミア 2009年12月16日 (水) 20:34 (JST)

この投票方式ではどうしても(2)案に有利な投票になってしまうと考えられます。なので、他案が不当に軽く扱われることがないように、1・2・3・反対で総投票数の半数以上の得票を得た案が無かった場合は、上位ふたつの案で決選投票を行うようにしてはいかがですか。手間はかかりますが。--偽他(Nisehoka) 2009年12月18日 (金) 13:30 (JST)
そもそも2の内訳は根本的に違うわけではなくいざ施行してみて不具合のある際に変更不可というようなものでもないので、まず1・2・3・反対で投票して2に決まったら細部を再投票・・・がいいと思います。同じく手間はかかりますが。--らない編集しか出来ない 2009年12月18日 (金) 16:22 (JST)

2案の細部にこだわるような人は2案に投票するでしょうし、1案や3案を押す人はそもそも2案の細部なんてどうでもいいと思うのです。なので2案に著しく有利というわけでもないと思うのですが……。それに2度目の投票まで熱心にしてくれるユーザーがどれだけいるか……。それと、これは管理者権限を持つ方にとって重要な投票であると思うので、反対票が数字票を上回った場合には全体の結果にかかわらず否決にしようと思うのですがどうでしょうか。--フィクミア 2009年12月18日 (金) 23:50 (JST)

異議あり)「管理者権限行使依頼ページ新設について」のみ、異議があります。間違いなく票が割れることが予想されますし、投票、集計が少々複雑であると思われます。また、議論参加者が少ないとはいえ、結論をまとめるのが性急ではないでしょうか。もう少し内容を詰め、選択肢を絞ってから投票を行っても良いと考えます。
また、依頼等の分割に関する投票結果と、投票に参加しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮した場合、現状の投票案でも反対票多数が予想されます。そのため、本当はここまで消極的な案を出したくなかったため伏せていましたが、これなら賛成が得られる公算が高いと考えられる案を提案いたします。
「Forum:依頼受付」 (仮名)を管理者用伝言板に設置する。
名称はあくまでも仮。ブロックやCU以外の依頼のためにForum:ヘルプデスクのようなページを作成する。注意書きなどはForum:ヘルプデスクから流用し、必要な注意書きを付け足す。運用はヘルプデスクと同じように、何か依頼があれば新しい節を作って書きこむ。管理者が対応して万事解決、あるいは何か問題があれば議論をして結論を出す。結果、作られるのは1ページのみ。
……といった感じです。差し出がましくはありますが、出来ることならば投票の延期と詰めの議論を行った方がより良いと考える次第です。--軽N 2009年12月18日 (金) 23:59 (JST)
私も管理者用伝言板にヘルプデスク代わりのものがあったらなと思っていた事はありますが・・・
え?それはないだろ。いやいやいやいや・・・ありなの・・・か?議論参加の分野での活動が期待されるのびた君だからなぁ・・・。(自信0)--らない編集しか出来ない 2009年12月19日 (土) 00:12 (JST)

依頼受け付けについては強いて言うならば管理者権限以外についての依頼も行使するというだけで、それって1案と大して変わりがないような気がするのですが……。ただ、ここまで異議ありといわれると、このまま投票を強行してもいいことはないような気がするので、管理者権限行使依頼ページの新設投票の実施は延期し、今のところ反対意見のないテンプレート導入可否決定投票のみ当初考えていた日程で実行しようと思います。そのテンプレート導入可否投票の際に管理者権限行使依頼ページについての意見も集めたいと思います。その際にはUncyclopedia:お知らせTemplate:お知らせでもこのことを伝えたいと思います。異論のある方は反論をどうぞ。--フィクミア 2009年12月19日 (土) 00:16 (JST)

……えっと、自分が何か読み間違いをしていた可能性を真剣に検討しているところです。失礼とは思いますが、フィクミアさんがご提示くださった投票案の内、(1)案と(2-n)案の内容をもう少し詳しくご明記くださいませんでしょうか。具体的には、(1)案の指す「管理者権限行使依頼ページをまとめて」というくだりがどういったものであるかと、(2-n)案でのページ作成を行う名前空間をお教えいただければ幸いです。私は、(1)案は「保護依頼」「復帰依頼」などの各ページをForum空間として作るのだと認識しており、(2-n)案はUncyclopedia空間に作る案だと思っていたのですが……これが誤りで、(1)案は文字通り依頼をまとめて一箇所で扱う案であり、(2-n)案はForum空間に作って管理者用伝言板に設置するという内容であるならば、おでこを畳にこすりつけながらごめんなさいするしかないです。4案については忘れてください。
ただ、以上を加味せずとも、現在の投票案では選択肢が多すぎると思います。投票は細部を詰めてから最終的な結論を出すためのものであって、意見を集めるための手段ではないような気がします。
また、依頼ページを新設するのは、依頼を行う場所を整えて依頼しやすくすることが目的であると考えます。その目的を果たすことを優先した場合、依頼等の分割の投票から分かる保守的な風潮に沿う案とした方が良いのではないかと思います。今回の話がご破算になってしまうと、目的は全く果たせません。この段階まで話が進んでも芳しい意見が出ないのですから、まずは目的を果たせるだけの最小限の案まで譲って投票を行う方が良いのではないかと思う次第です。
つまり、まずはプレハブ小屋を建てて、依頼件数が増えて窮屈になったときに改めて増築するなり事務所を建てるなりした方が、現状に適っていると考えます。--軽N 2009年12月19日 (土) 13:20 (JST)
こちらこそすみません。軽Nさんが提示した元の1案とこちらで示した1案に微妙なずれがありました。ごめんなさい。1案については、Forum空間にヘルプデスクみたいなページを一か所にまとめて作るというので合っています。2-n案はUncyclopedia空間に依頼内容別にページを作ります。一か所にと書かなかったのは完全にこちらのミスです、ごめんなさい。それと投票案についてですが、とりあえずテンプレート案のみ投票を行い、そこに「もしよろしければ管理者権限行使依頼ページ新設についてご意見をお寄せください」と書くつもりでした。投票案が多すぎるというのは弁解のしようがないです。ごめんなさい。--フィクミア 2009年12月19日 (土) 13:37 (JST)
えっ!
いまのいままで1も2も依頼内容別に新規作製と解釈しておったよ。アイタッぁ!--らない編集しか出来ない 2009年12月19日 (土) 13:56 (JST)

整理編集

議論が長いこと滞っているので整理します。

  • (1)Forum名前空間に管理者権限行使依頼ページを一か所にまとめて管理者用伝言板に作成する。ヘルプデスク方式。
  • (2)Uncyclopedia名前空間に依頼内容別に行使依頼ページを作成する。削除依頼は新設せず、保護依頼と保護解除依頼を行うページは分ける。
  • (3)Uncyclopedia名前空間にに管理者・ビューロクラットの権限別に管理者権限行使依頼ページを作成する。
  • (反対)依頼ページの導入自体に反対

(2)案をこうしたのは、削除依頼はわざわざ作るまでもないという意見がやや多いこと、保護依頼とその解除依頼を分割したのは、保護依頼をされたページに解除依頼がなされ、さらに保護依頼が……。など、保護されるページは大体同じであり、分割されていたほうが、管理が楽なのではないかと考えたからです。

投票に移る場合は、数字票と反対票を数え、数字票が過半数を超えた場合のみ依頼新設を実行します。その際の形式は、数字票の中で一番多かったものとします。同数の場合はこの変更は管理者権限が絡むこともあるので管理者票の多いほうを優先したいと考えています。それでも同数なら決選投票です。これで問題があると思う方はコメントを下さい。--フィクミア 2010年1月20日 (水) 21:54 (JST)

思いっきり今更で申し訳ないのですがForum空間に依頼内容別に作る、というのが私はいいです。いや、なんか、ほんとすいません・・・。考えれば考えるほどどつぼにはいっちゃって、いいそびれちゃって・・・。--らない編集しか出来ない 2010年1月21日 (木) 18:16 (JST)
誠に申し訳ございませんが、整理の節に書いた内容で投票に移らさせていただきます。どうしてもそれがいいのであれば、投票の際に案微修正の要望をお願いします。同じような票がつくようであれば考慮させていただきます。--フィクミア 2010年1月23日 (土) 19:10 (JST)
((1)に賛成。)分けると明らかに過疎化するのが目に見えてます。一つにまとめて目立つようにするのが一番かと。--ルソペソ/ 2010年1月21日 (木) 18:27 (JST)
(コメント)(3)に関しては、ビューロクラット権限行使依頼はひとまず削っておいた方が良いような気がします。以前に提案のまとめを行ったときと言っていることが違うと突っこまれると困るのですが、よくよく考えるとBC権限は使用頻度が高いわけではないため、専用の依頼ページを新設する必要性は薄そうです。投票案全体に関しては、現状のまま投票に移っても大丈夫だと思います。--軽N 2010年1月22日 (金) 15:12 (JST)
それを削ってしまうと他の案と大して差がなくなってしまうので、あえてこのまま投票にかけます。ごめんなさい。--フィクミア 2010年1月23日 (土) 19:10 (JST)

では投票に移りたいと思います。下に投票欄を作りましたので、清き一票をお待ちしております。--フィクミア 2010年1月23日 (土) 19:10 (JST)

投票編集

投票は終了しました。

投票は整理で書いたように1.2.3.反対の四択です。投票時刻は2010年1月23日 (土) 00:00 (JST)から2010年1月31日 (日) 00:00 (JST)までの八日間とさせていただきます。投票権はUncyclopedia:投票の方針に準じます。細かい規定は整理の節を参照ください。長いコメントは整理の節にてお願いいたします。

(2案に賛成)依頼者票、将来を考えるとこれがいいかな。--フィクミア 2010年1月23日 (土) 19:10 (JST)
(コメント)個人的には2に賛成しようかと思いましたが、管理者権限行使依頼を新設する利点と欠点を比較して、どちらが大きいかの判断をする決め手が見出せなかった為、コメントに留めさせて頂きます。忝ないです。--POLMTalk & Track & Count 2010年1月23日 (土) 21:12 (JST)
(1案に賛成)当面の間は1案の手法で処理していくのが合理的かと思います。依頼数が膨大になってきたら、その時点で改めて適切な処理方法に移行しましょう。--偽他(Nisehoka) 2010年1月26日 (火) 16:58 (JST)
(1案に賛成)前に述べた通り、分けると過疎化するため。--ルソペソ/ 2010年1月26日 (火) 18:08 (JST)
(1案)偽他と同じ--BCD 2010年1月26日 (火) 23:46 (JST)
(1案)理由は議論中に述べたとおり、現在は依頼数が少ないので1案が最適なように思います。--軽N 2010年1月27日 (水) 15:29 (JST)
(1案)現状においては1案が適切かと考えます。いきなり依頼が殺到することもないでしょうし。--くまいち 2010年1月28日 (木) 22:17 (JST)
(1案)現状では1案が一番使いやすいと思います。--誰か 2010年1月28日 (木) 22:44 (JST)
(1案)現在のコミュニティの趨勢を鑑みるにこれが最も妥当な措置だと思量します。--Hresvelgr 2010年1月28日 (木) 23:07 (JST)
(1案支持)今の状況を鑑みるに、これ以上の分化は過剰とみなせる。--Asakaze 2010年1月29日 (金) 03:32 (JST)
(1)遅ればせながら投票。--らない編集しか出来ない 2010年1月31日 (日) 13:43 (JST)

  • (結果)1案が一番多いので1案で決定!・・・ということでいいんですよね?実際の新設はフィクミア氏に丸投げお任せします。とりあえず定時が過ぎたので結果発表と投票終了だけさせていただきましたよん。--らない編集しか出来ない 2010年1月31日 (日) 13:43 (JST)
下らない編集しか出来ないさん、議論の決裁ありがとうございます。1案が圧倒的に多いので、それに従いForum:依頼受付を作成しました。ページ名は軽Nさんがつけた仮名をそのままいただきました。Forum:ヘルプデスクからの劣化コピーのため、改良の必要性があるかも知れませんが、よろしくお願いします。最後に依頼分割の議論から数えて3カ月ほどの議論・投票につきあっていただき、ありがとうございました。--フィクミア 2010年1月31日 (日) 23:51 (JST)

事後報告編集

トークページでの議論によりForum:管理者権限行使依頼に改名されました。--らない編集しか出来ない 2010年2月14日 (日) 15:03 (JST)